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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 地铁和轻轨的全面比较
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一个问题,作为市民,我们的需求是什么呢?我们在这个城市生活,希望看到这里繁荣,有更多的就业机会和更低的房价。

    假设你就是城市规划人员,打开一张多伦多的地图,我们在未来的二十年内需要什么样的交通工具。

    首先,它必须是高速的。多伦多城市东西宽40公里,南北宽20公里,考虑到York Region,南北宽30公里。如果让上班族在一小时内走到公司,交通工具的平均速度至少是20公里每小时。我记得有个数据,地铁的速度大概是22公里每小时,轻轨是15,公共汽车是10. 其实,如果轻轨不是全封闭运行,考虑到信号灯的因素,和公共汽车也差不太多.所以,这个交通速度只有地铁能达到。

    其次,它必须是网格的。南北向只有Yonge街一条路和Spindina线,距离有点太近,那么在左右两侧各缺一条地铁线。东西线,Bloor有一条,南边也需要一条,不过已经不可能了。北边Eglinton一条,再就是Sherpard一条,基本上就差不多了。

    如果有一套高效的公共交通网络,城市可以吸引更多的人来,市民可以申请离家更远的工作机会。如果交通改进了,大家在通勤上的时间减少,很多人可以搬到更远的地方,那么抢Offer的现象也会改善。那么市民的要求是不是就能得到满足呢?

    第二个问题,TTC委员会需要什么?
    TTC的最主要的竞争对手是私家车。修轻轨,可以达到最佳的竞争效果,就是走别人的路,让别人无路可走。St. Clair的街车线就充分体现了这种思维方式。他们不愿意改进自己的服务,慢吞吞的挺好,反正也不会多挣钱。从员工角度看,越省事,越舒服,越好,管它城市效率呢。把私家车的路占了,让这些家伙只能来坐TTC,这才是人家修轻轨的核心问题。资金,不过是个借口,当年大规模修街车线的时候,何尝考虑过资金。让他们来规划,钱,都给你扔到水里去,城市里交通一团糟,然后TTC是唯一选择,人家才开心。

    第三个问题,资金
    联邦和省政府都已经决定要出钱,所以福特是正确的。先修一点,然后过几年再和联邦政府磨叽。大多地区500万人,占了安省的一半人口,在联邦也是个大票仓,不可能缺钱用。两级政府已经给了80个亿,如果你要是张嘴说一次性需要500个亿,没人给你。不过先把80亿花掉,过几年再要,还是有的。这话,福特不能说,谁也不能说,钓鱼工程都是这么干的。但是,不能事先就告诉全市人民,我们打算钓两级政府。所以,福特说,我们打算用私人投资,就是这个意思。如果我们纳税10元钱,5元给了联邦政府,4元给了省政府,1元交给市政府,所以市政府确实需要联邦和省二级政府的支持,就是把多伦多市民的税回拨给我们,修建公共交通。

    有人拿统计数据说话,什么没人客流量等等。其实最初修铁路的时候,铁路沿线都没有人的,铁路出来了,沿线就开发起来了。运河等等都是这样,现有交通工具,后有客流量。交通没修好,永远都没有客流量,居民们都搬到了其他城市,哪里来的客流量?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 久违了, 不気兄. 视角独特, 观点新颖, 赞一个.
    • 胖头市长不能说的秘密大曝光--第三个问题,资金: 。。。。大多地区500万人,占了安省的一半人口,在联邦也是个大票仓,不可能缺钱用。。。钓鱼工程都是这么干的。但是,不能事先就告诉全市人民,我们打算钓两级政府。。。
      • 姜太公钓鱼,愿者上钩。哈珀被钓之后,也会很高兴的在大选前来多伦多,宣布保守党支持多伦多地铁XX亿。
        • 你确信,胖头不是在钓咱多伦多的市民?:-)
          • 市政府赤字或者余额,大家都看得到,就那么一点点钱,你有什么资本被人家钓?
            • 你不用交税?政府的钱哪来的?
    • 好!多数议员支持TTC,只有全民公决才能扭转局面。
    • 问题是为什么多数市议员反对地铁?反对地铁的多数是已经有地铁和Eglinton中段的,他们有了,就不让别人再修了,保护他们社区的地价和竞争力。投票方法应该改成让新修地铁社区投票决定方案,让那些有地铁的靠边站。
      • "投票方法应该改成让新修地铁社区投票决定方案,让那些有地铁的靠边站", 支持十加保人民自筹资金、自带干粮修地铁!
        • 支持十加保地税增加到10%,为修地铁做贡献!
          • 这也太小气了,你从来不到十加保来吗?真要分家过也成,十加保独立或划归万锦市,成立新地铁公司,另收过路费。
            • LOL...要不要多伦多也收过路费。。。谁怕谁啊。。。
              • 是这个理。也是现实,如今地铁只到Fairview mall, 望见十家堡就打住了,就反应这种现实。
            • 好,周围城市联成一体,把十家包团团围住,叫他们出来就交钱。。。
              • 好办,加入万锦,多伦多人可多了,好好收吧。
                • 您老觉得万锦会给钱给十家包建地铁?万锦去多伦多的人多还是多伦多去万锦的人多?逻辑挺搞笑的。
                  • 不信就试试,公决独立。
                    • 没问题,你去lobby Markham市民公投给Scarborough建地铁。我支持公投。
      • 市议员背后是各种利益集团和选票团体,比如,TTC工会等等。
    • support
    • 我觉得你基本的一点就搞错了,钱绝对是问题。联邦政府从来就没给多伦多的地铁付过钱,即使当年对yonge线曾经做过许诺也没有兑现过。多伦多只好修改yonge线的设计缩短线路自己付的钱。省府付钱是应当的,多伦多的地铁很大一部分是多伦多外的人在用,
      让市内的人用地税付是不公平的。然而那点钱是远远不够的。不要误解我,我家就在sheppard线上,我也绝不支持修轻轨,但是现在的问题就是没钱。而Ford也只是个会动嘴皮子的,但凡他要是有做事的头脑和决心,就不会是现在这个局面了。
      • 现在已经有了80亿,几乎等于多伦多一年的预算了。还要再等吗?那就什么都不要做了。
    • 你搞错了,是有了客流量才开发地铁,不是开外地铁,才希望能带动客流量。安省政府和联邦都背着沉重债务。能花少点钱就少点。建了也不见能解决什么大问题。
      • 城市规划必须要先于人口发展,而不是等到混不下去了,才忙乎。
        • 你看看全世界是人口稠密的地方修地铁,还是人口稀少的地方,然后希望地铁能带动人口?Don Mill那个站你周末去看看,一趟车就几个人。简直就是浪费钱,也没见人口带动起来。
          • 多伦多的规划如果是个人口稀少的城市,自然不需要地铁。Don Mill是半截地铁,修成回路,客流就能多很多。
            • 你就幻想吧啊。Donmill到STC的公车都没几部,修成回路人多?从哪来?
            • 你如果回国看看国内的公车站,基本上前车出站,后车进站的,那才叫足够的人流量支持地铁。Sheppard线上?10几20分钟一车吧?哪来的人流。别开玩笑了。
              • 这个ttc自有数据,不是你说的10几20分钟一车。190和85两条线路。当然人流不如国内,原因是人们被迫开车了,去挤旁边401。当年曾有大规划在shepard线,因为该线意外地迟迟不动,全停工了,地皮现在还荒着。当然,你可以规划其他地铁线,毕竟多年过去,人流形成了其他方向。
            • Donmills那个地铁站绝对是因为修了太短距离导致客流量少,从那个地方下车还得转车,另外还交通堵塞,谁愿意去坐?你要一口气往东修跨过404试试?看谁不愿意坐?
        • 多伦多的人口密度真的不适合修地铁,实在是太分散了。比香港东京大N倍,人口是人家的N分之一,修啥
        • 不要以为多伦多交通系统现在很轻松。“混不下去”需要救急的现在就有。经济上,目前的雪柏地铁是巨大的无底洞,亏钱很多。必须想办法减少损失,但想出的办法不应让损失更大。流量上,Yonge地铁已经超过饱和,Downtown Relief Line迫在眉睫。“凡是”地铁派不会想到这些的。
          • Downtown Relief Line规划要靠你ttc来提出,好让市民选择呀。怎么能责怪市民是“凡是”派呢?顺便小心问一声,Downtown Relief Line不就是现在那条轻轨吗?
      • 少花点钱是不可能的,这里少花了,那里就多花了,弄不好给行政机构白开销掉了,不如做点正事。
        • 为下一代着想,减点债务吧。这个可是无底洞,不是建好就行。看看sheppard线,还要无限期的倒贴
          • Finch线的Bus,每隔4-5分钟就一班,如果Shepard地铁一直延伸下去,客流都会到地铁上去。
            • 4~5分钟一班就那rush hour,之后呢?Sheppard上站与站之间太远了,而且Finch线上的人要转车,根本省不了时间,不是人人都会想坐的。你那是assumption,一个错误的assumption是十分的贵的。
              你看看住Don Mill/Finch的人,有几个会坐到Don Mill Station然后转公车的?
              • 我只是给你一个例子,半截地铁没有流量,不代表着修成了也没有流量。从城市规划上看,多伦多北部需要一条快速的交通工具,成本最低的就是延伸Shepard线。
                • 在没有确定流量之前,就不能修。这不是一个gamble. 就像当初gamble sheppard地铁有足够人流就是个大错。如果当初这条线修在Finch上,都会好很多。
                  • 横穿加拿大的铁路,按照你的逻辑,永远都不用修。安省北边那些公路,也都没必要修。按照这个思路,什么都做不成。
                    • 横穿加拿大的铁路不是靠人流来支持,懂么?是靠货运。CN也没亏啥钱啊。安省北边那些公路修了不就是本地人交多点税罗,羊毛出在羊身上。但是我可不想做那只羊。
                      • 没有铁路之前,经济不活跃,货运也未必很多。
                      • 政治才是原因。不修温哥华就加入美国了。如果scarbough能下决心公投独立,也一定能换来地铁。
                        • 对,如果世家宝自己建的话,再攒100年的钱吧
                          • 如果世家包真独立的话,也就不用建什么地铁了。就那巴掌大点的地方,屁股稍一动,就跑出国了,还得带世家包国护照、交买路费。
                  • 如果当初先把地铁修好,Finch就不可能有现在的客流。不过,按照你的逻辑,需要让他们先住着,然后再拆迁,这样成本高些,比较稳啊。
                    • 全世界哪里修地铁都是这样啊。
                      • 这个只是你自己的幻想吧。比如,北京地铁很多线路刚开通的时候,人流不多,然后沿线小区的建设,才形成客流的。
                        • 跟北京比?北京上千万的人口,随便修条地铁,旁边建小区马上住满。多伦多这点人,你沿着Sheppard修满高楼,住的人从天上掉下来?不要千万,多伦多要有5百万,地铁随便修。可是按多伦多的人口增长率,下世纪的事了。
                          • 住的人从天上掉下来,对呀,就是新移民呀,移民口子稍微松点,北京人全来了。
                            • Ford说过了,多伦多现有人口都照顾不过来了,还要移民口子松点?Harper那边也正忙着收口子呢。先把这两位搞定了再说吧。
                  • 城市规划是引导客流,而不是被客流牵着鼻子走。
                    • 现在引导没成功,还要将错就错?就应该cut loss,sunk cost.
                      • Shepard交通一直很堵,半截地铁线客流量少,并不代表着居民少。地面的交通将来就是地铁潜在的客流。
                        • Don Valley Parking Lot堵吧?人家一定要搭地铁么?还是那句话,不要gamble。更不要拿tax payer的钱gamble。
                          • 404沿线地铁也可以考虑
          • 给你看看39路Finch线的Schedule,看看4点前后的汽车频率,3分钟一班。
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          • 切。美国一直欠那么多债,这一代也没还呀,利息还低,有什么关系?给孩子留一堆现金有意思吗?基础设施才是实在。当然如果你预计后代较少,且好吃懒做,则另当别论,还是留现金稳当。
            • What about Greece?
        • 认为政府的(也就是纳税人的)钱是座金山,取之不尽。这好像不符合保守派和福特的风格嘛?福特其实嘴上好听,没脑子、滥花钱的地方很多。钱是从一个个项目中浪费的,也可以从一个个项目中省出来。“不花白不花”的思想是对自己和其他纳税人的不负责任。
          • 该项指控如有实据请向市议会和新闻机构提出。
            • 这是common sense,没什么好向新闻机构提的。
              • 太奋了吧?市民和议员都傻了,就你聪明,他要是滥花钱的地方很多,早弹劾了的。
                • 我指的是“不花白不花”的思想是对自己和其他纳税人的不负责任。
    • 俗话说,不当家,不知油盐贵,有意思的是,如今是当家人也指望无米之炊,太搞了。
      • 他现在也基本不当家了,现在是TTC的女当家当家了
        • 牝鸡之晨,惟家之索
    • 上来基本数据就全错,还加什么精。速度数据:地铁32,LRT22,Bus15。LRT速度已经考虑信号影响,比bus快靠三条,分道,信号优先,站少。说和bus差不多,绝对误导。
      • 所谓速度数据:地铁32,其实是说“街轨”(LRT)在地下部分运行时的速度,地铁的速度还要快。相比之下,街轨的速度接近Bus而不是接近地铁
        • LRT地下段和subway速度基本差不多,就是站距不同造成一些区别。subway和地下LRT速度比地面LRT快50%,地面LRT比bus快50%。如果快50%也较差不多,那都差不多,我跑百米和刘翔也差不多,他还快不过我50%呢。
          • 如果给BUS一条专线,Bus可以和LRT速度基本同等,不考虑LRT以减站为代价。所以,一个“恶意”取代即将成为事实的“大街车”LRT 方案是不需要任何基建投资的:给BUS一条专线,增加Bus车次。。。 :)
            • 世人皆醉独你醒。。。
              • 月黑哪里不舒服
                • 你说的确实是个好主意,给广大多伦多市民节省了大笔银子。 :-)
            • 你说那个是BRT,Ottawa就有.BRT也不是没有基建成本的,要把车道分开,当然比铺轻轨又便宜很多,但是客容量要比LRT小不少。其实我觉得BRT也是个不错的选择。
              如果考虑临时过渡,长远打算还是要建地铁,那么BRT应该是最好的过渡性反案。但是现在TTC的规划看来,多伦多的整体密度太低,即使40-50年后十家宝的密度也不足以支撑地铁,所以干脆一次性建成轻轨作为永久性方案。从带动全市发展的角度看,多市可扩容的地方很多,基础密度更高,可以优先于十家宝发展的区域也不少,专为带动十家宝发展建地铁并不合算,同时轻轨也有类似的刺激发展的作用。还有地铁的运营成本也很高,现有的Sheppard地铁每年运营都要大量的补贴,如果继续延长,不仅是基建费用高,而且每年的运营成本就是一个无底洞。这些都是专家组考虑的因素。有兴趣的先去读读那个报告吧。
              • 我的立场:街轨为下策,不是中策。。。至于Bus独线,用HOV lane是不需要基建费的
              • 你讲得已经很透彻了,可惜是跟在福特后边的视而不见,建地铁,也许哼哼唧唧到省,联邦那儿是钓鱼钓得来钱,但怎么不考虑建成之后的营运成本呢?
                • 那么轻轨的营运收入能cover营运成本吗?而轻轨对地面车辆交通的影响这笔帐又找谁算呢?
                  • 仔细看下轻轨的设计,现有行车道基本不会减少,而是通过拓宽街面(减少街道两边草皮)和减少每条行车道宽度挤出两条轻轨线路。考虑到去掉bus以及更多人改用轻轨,对地面车辆交通实际上会起到缓解的作用。轻轨本身运营成本是多少我不知道,不敢乱说。
                    • 设计规划提到行车道被街轨占用:...one lane of traffic in each direction will be removed to accommodate the LRT. ( 会使Brentcliffe Road 到 Kennedy Road 造成四公里瓶颈)
                      • 你说的对,Eglinton那一段是会减少行车道的。我说的是Sheppard,没说清楚。Eglinton有一段过两个山谷,不走街面建造成本非常高。
                  • 建成费用是一次性的,建地铁的高,营运成本则是年复一年的,轻轨的运营成本再高,也不会高过地铁,退一万步讲,就算轻轨营运亏本,至少也亏得比地铁少些吧?俺那儿的土话,多大只鸟,建多大的巢,地铁当然好过轻轨,关键是多伦多的人口布局,用不起地铁啊。
                    • 轻轨运营成本高于地铁,加拿大冬天很冷。
                      • 卡里加里的冬天更冷,轻轨不是照样运行得好好的?地铁供电在地上,如果暴露在外,冬天会受冰雪影响,多伦多地铁有几段就是这个问题。轻轨的供电在架在天上,基本不受冰雪影响。还是那句话,不要想当然,不知道的事情不要随便说。说轻轨运营成本高,拿出证据来,不要拍脑门。
                      • 北美很多城市都是轻铁,有些比多伦多还冷
                        • Edmonton ETS, Calgary C train
      • 速度确实记错了,是Mile,就是乘以1.6倍,不过基本大方向不错的。有信号灯的轻轨,不会和Bus有太大的速度差异。
        • 没法跟你辩论。明明速度高50%,你一句不会有太大差异就打回来了。你这算是拍脑门规划法吧。
          • :-)
      • 这个礼拜有点闲,在哪儿都成精。文学城有两个首页的推荐,现在还剩一个,就是现在这个Id。留园那边也有个置顶。精,没觉得有啥稀罕。
    • 其实不管地铁还是轻轨,关键要“入地”或者“上天”。
      • 他上天了,别人入地了,广州满地高架,不知道几人喜欢?
    • 在中国生活惯了的人,无法喜欢欧美的荒凉。我去过慕尼黑,地铁那个冷清啊,收入连运营费用都挣不回来,更不要说偿还投资了。中国、香港、日本、韩城都是人口密度超高,所以地铁效率很高。
    • 温哥华的轻轨,速度大约有55km/hr或更高速度。
      • 多伦多计划修的是如同Street Car那种“街轨”,所以速度慢到22km/hr。 地铁(或无交通灯)是可以达到55km/hr的
        • 55km/h?不用进站停车上下客了?算算bloor线从东到西要走多久就知道了,subway实际速度就是30km出头。LRT的22km同样是考虑了停车上下客的。请不要老拿错误数据误导大家了
          • 他也不是故意误导,只是他自己也没搞懂设计速度和实际运营速度的差别。
          • 看清楚: Sheppard 地铁现实速度: 41.3km/h,(5.5km, 8 min),最大设计速度: 88 km/h, 最大运行速度: 80 km/h。 Bloor-Danforth 地铁现实速度 32.5km/h (26km,48min)。 我说:"地铁(或无交通灯)是可以达到55km/hr的" 来回复温哥华55km/hr的速度,怎么误导你了?
            • LRT22km/h是运营速度,要比就都比运营速度。什么时候地铁的运营速度能到55km/h?拿这个和LRT的运营速度比不是误导是什么?
              • 我在回答上贴,不是跟你对话。地铁有提速潜力,街轨没有,街轨速度22km/hr,地铁实际速度41.3km/h。你说的“subway实际速度就是30km出头”才会误导他人。
                • 你有点common sense好不好。5分钟一站,你还想它加速到100km/hr?
                  • 原话:"...是可以达到55km/hr的",是说达到55km/hr的可能性。
    • LRT 街轨,要速度,远远赶不上地铁,要省钱,远远赶不上BUS。 BUS现速16-18km/hr,街轨预计速度22,如果BUS用HOV lane,速度与街轨相差无几(只是站多造成),既省了投资,又共享车道不浪费道路 (甚至还可以时段定义HOV lane)
    • 你忘了考虑GO Train 了。事实上,多伦多周边地区乘坐 GO 的人非常多,速度也很快。
      • Go train 有交通灯吗?
        • 有,还挺耽误别人时间。不过很多是桥了。
    • 搞得有点地域歧视了,各位很多来加的落脚地是士嘉堡吧。还是那句话,中国人龙人一个,你看不起我,我看不起你,狗熊一群。
    • 你说的"第二个问题"毫无根据。吸引大家坐公交才是增加城市交通的效率。原因很简单,大都市不可能有空间去容纳所有人的车,尤其是高峰期。这个道理可曾意识到?这个跟本原则,跟TTC公会的问题不能混淆。
      • 如果你TTC能提供足够好的服务,大家愿意舍弃私家车。养个车怎么也得保险,油,维护和折旧,每月300以上吧,大家是不得不养,因为TTC诸如野猫罢工,根本无意诚心服务,只为更高利益,但你也不能逼得大家没地方开车了或者限制私家车,而不得不做你的公交车。
        • 你说的是对TTC意见,跟交通的问题有关系吗?不要扯这些不相干的。TTC是公交系统,一个城市,要想在同样的土地面积里容纳人口增长,就必须通过手段慢慢的限制私家车的使用,转向公交。你难道要争辩这一点吗?
          • 抢占正常车道,这就是你所说的手段吗?你的那那是什么专家和统计数据呀,整个是在强奸民意。正确的办法是让市民根据私家车的高额花费和公交车的便宜和快捷,作出自然的选择来淘汰私家车。
            • 为什么发展交通就是强奸民意!?你建地铁是不是就不影响开车了?当地土地的价值飞涨就意味着地税疯长,你认为停车场还会有现在那么多吗,那些商家还提供得起吗,更何况政府还会鼓励高密度发展?这是不是也是强奸民意,强行抢私家车的底盘?你太任性了
    • 至于资金问题,你难道在建议多伦多乱花钱?花自己没有的钱到一个毫无需求的地铁?30年之内,sheppard即使练到STC都达不到足够的客流量,这还不够? 也就是说市政府毫无价值的跑空车,持续30-50年,这个钱真的值得花?要是真的有需求,就肯定有private sector帮忙。
      • 根本不了解实情,不坐那半截子地铁是因为它是半截子,延长到Scarborough自然就知道是怎么回事了。
        • 数据显示,延长到了Scarborough, 30-50年之内也不会有足够的ridership。甚至永远都不够。你想象一下香港,北京的人口密度,然后对比一下Scarborough你就明白了。。人口密度摆在那里,有什么不了解情况的?要是有密度,就不会再愁资金不够了,private sector不傻。
        • 你去看看Scarborough Town Centre, North York Centre那两边有多少写字楼就知道了。外加多伦多对于商业用地收的地税都是偏高。
      • 市府预算几年前才5.xb,现在9.xb,早就吃掉几个地铁了吧。几年的消减市府耗费省下的钱足够来建地铁。
        • 这几年多伦多人口增长了多少?对于服务的需求增加了多少?运营的预算为什么要跟资本预算搞混?这些东西不是市政府可以控制的了的。
          • 人口增了将近一倍了吗?
            • 市政府的责任越来越大,像water quality的要求提高了,市政府为了在国际上保持竞争力,还要投资文化。但是除了地税,没有太多跟经济接轨的收入来源。另外,像警察的工资,难道是市政府能控制的? 基本上都是裁决的结果。所以为了维持服务,必须涨预算。
            • 这是根据,多大很有名的municipal finance教授, Enid Slack写的研究报告。请不要把这个问题看得那么简单。
              • 俺们老百姓看的就那么简单,想的也简单。你那些报告就是骗人的,这个是你涨预算的要求,那个是修LRT 的需求。啥时候看看老百姓的需求了。
                • 你无缘无故,毫无根据,说我的报告都是骗人的?你可知道这些报告要通过多少审核才能出版?相比你凭空想象出来得东西呢?
                • 你在说梦话吧?百姓的需求? 我的需求是不交税,享受福利,行不?
                  • 还真是,民意调查显示,多伦多人多数赞成修地铁,同时多数反对为修地铁增加税收(包括高速收费,加收停车场商业税等等)。
                  • 9494,想天下跳馅饼? 太有创意了。这就是所谓的“民意”? 你自己做梦就算了,还要指着专家们,说他们的数据也在发疯,骗人。
          • 话分两说,老苗治下,工会是得了不少好处,推高了开支;另一方面,老苗搞市政建设还是有些成绩的。以前卖家具的不涨地税,市政府没钱,很多维修都积压下来,老苗也是还了些债,比如供水管线维修就花了不少钱,这东西看不见,不是形象工程,可是老不修也是不行的。
            • 好像我们的水费也不便宜吧,里边都包含些什么呀。
              • 比如说,水的质量提高了你可曾知道?省政府立的法,但是市政府要实施。这几年环境保护方面是越来越重视,导致路面和公交的预算短缺。
                • 好像我们的水费也不便宜吧,干嘛还要挪用别的地方钱呀,为什么呢?
                  • 因为省政府要求的,市政府必须无条件服从。外加市政府每年运营预算必须收出平衡,所以你必须挪用其他基础建设,维护的资金(i.e.修路,修公交的资金)。还没明白?
        • 现在Rob Ford不过是通过减少服务来控制住指出,并没有通过减少提供服务的成本。表面上在跟公会他们斗而已,但是到头来,市政府根本没有这个能力去解决这些问题。权利在省政府,要骂就骂省政府。
          • 减少服务,就会消减人员,减少开支和成本。不对吗?难道那个苗提高运营成本,还要找省政府解决呀
            • 去看我发的link吧。
            • 省政府才能立法,强行打开那些公会的条约。Rob Ford跟收垃圾的那些人算是干出了点名堂,但是在警察的谈判中可是一塌糊涂,一轮下来,多伦多的警察成为加拿大工资最高的了。但是要是Rob Ford不答应怎么办?去裁决的话他们得到的会更多。
              • 你也看到吧,起码他还能赢一些,不像有人全输。自己不努力,你能指望省府能帮多少吗?
                • 于大溃败中的一次小小的胜利,有什么好吹嘘的。
                  • 那你找个全赢的呀?
                • 你可知道警察的开支是收垃圾的人的多少被?
                  • 如果警察可以私营的话,也就不被绑架了。
                • 就问你,当谈判逼到公会罢工去了,或者去裁决了,像TTC和警察,这算不算努力了?这些大公会基本是都是靠裁决的涨工资。Rob Ford碰到了,David Miller碰到了,只不过现在的市长脸皮厚点,天天来拿着点破战绩来吹嘘。你就那么轻易的相信了
                  • 那你说说 David Miller 的战绩都有啥!!!
                    • 他留下了多少储备金?直接帮助了Rob Ford在第一年不涨税并且把Car registration tax给搞掉了?他要到了84个亿的资金?还有,Michigan不要我们的垃圾了,是谁控制住了多伦多的垃圾出口量?大大减少了大家用塑料袋的数量?可知道这些能省下多少钱吗?
                      • 我看到是更多的是不停的工会涨工资,涨政府的预算。其他的,什么金还是亿的,只不过挥霍剩下的
                        • 那是Rob Ford想让你看到的。你的无知被他利用了罢了
                          • 别人无知,你的眼睛雪亮。Ford当选,选他的人都是傻子吗?
                            • 当选了是不是代表他是独裁者?你别忘了,市长只有一票。没意义跟你说下去了,你把专家核实过的报告都能说成是骗人的,还有什么好谈的?我在这里说的话,都有根据,你有选择装作那些根据不存在。
    • 引入私人公司参与。。。。一切就都不是问题咧。。。。!!等着钓鱼。。。。?下届政府上台还不知啥情况。。。。房子老这么盖一半推到重来。。。。你我的税钱全让他们斗完了。。。。
      • Private company will not pour $ into a money-lossing operation as well, unless private company can operate the system at SIGNIFICANTLY REDUCED COST than TTC.
        • 很多地方这种公共项目私人部分都是政府用各种各样的方法补贴滴。。。。肯定比多伦多这个破路整天整年的摊在那扯蛋强。。。。
    • 看到这么多同学叽叽歪歪地讨论了那么多,忍不住贴几个图。
      • 将来的
        • 看来你还没见过东京的吧?是这3倍那么密
        • 人口密度=?
    • 哥们,你太牛了!见识深刻,分析清晰。I 服了 You !!